Señor Jančárek,
muchísimas gracias por haber aceptado nuestra invitación.
-Muchas gracias, Alfredo, por esta oportunidad.
-Usted, si no recuerdo mal, llegó a España en el año 2018.
-Sí, sí.
-Justo, en un momento de convulsión política en nuestro país...
¿y qué es lo que más le ha impresionado?
-He llegado en un periodo cuando hay un nuevo gobierno,
con el presidente del partido, después de las vacaciones,
y la vida política empezó en España, nuevamente después de las vacaciones,
siempre en septiembre tenemos nueva vida política,
nuevo año lectivo, pero también nuevo año político.
Para mí era una experiencia muy interesante,
porque cuando he llegado no tuve una experiencia con España antes,
pero me pareció muy interesante ese periodo.
Y después de casi nueve meses que estoy aquí,
he tenido la oportunidad de ver dos campañas electorales,
no sólo dos, porque también había autonómicas en Andalucía.
Me parece que ahora yo entiendo mejor a España.
-Pues estamos en un callejón sin salida, porque...
-Las elecciones por ahora no acabaron,
porque no hay un gobierno, España tiene sólo un gobierno en funciones,
y vamos a ver cómo será la investidura,
espero que España tenga un gobierno pronto,
porque yo creo que es importante tener un gobierno con investidura,
con la confianza del Congreso.
-Este año, 2019, es un año de celebración,
es una efemérides histórica...
del establecimiento de las relaciones diplomáticas
entre españoles y ustedes...
¿qué es lo más llamativo que le ha resultado...
a lo largo de todo este periodo?
-Cuando yo he llegado, en 2018,
los checos celebramos el centenario de la fundación de Checoslovaquia,
después tuvimos la oportunidad, en 2019,
de celebrar el centenario de las relaciones diplomáticas
entre España y Checoslovaquia, y de Chequia también,
porque nosotros pensamos y creemos que Checoslovaquia era...
primero, un estado moderno de los checos
y para nosotros eso es muy importante.
Tenemos una historia de cien años
de relaciones diplomáticas en la sociedad moderna,
pero tuvimos las relaciones antes,
tuvimos relaciones desde el siglo XV... XVI,
cuando los Habsburgo llegaron al poder en España
y también estuvieron en el poder en Viena, pero también en Chequia.
Por ejemplo, el último emperador que residió en Praga fue Rodolfo II,
que pasó algunos años de su vida aquí en España
y tuvo alguna relación con... tuvo un reflejo para nuestras relaciones.
Hoy en día tenemos relaciones muy buenas,
somos miembros de la misma familia,
somos miembros de la familia de la Unión Europea,
somos aliados en la OTAN, somos socios comerciales muy importantes.
España está en el puesto ocho en el común mercado exportador
para la República Checa,
y Chequia está en el puesto 21 para España como mercado exportador,
y hay muchas inversiones en ambos países.
-Pero, nosotros, ¿qué le compramos, por ejemplo?
-Vosotros tenéis aquí... Skoda, Hyundai, Peugeot... muchos de esos,
Skoda, claramente, es un coche famoso para la República Checa,
hecho en Chequia... Hyundai, también, tiene una fábrica en República Checa...
también nosotros exportamos eso por aquí,
y los pequeños Peugeot o Toyota,
esos pequeños coches, que no son por ahora eléctricos,
pero van a ser eléctricos el año que viene,
son también producidos en la República Checa.
De otra manera, nosotros compramos...
es casi el 60% del comercio en la industria de automoción,
automovilística, que es muy importante.
El 40% de la exportación española,
para la República Checa son también empresas para coches
de una fábrica de autobuses, de IVECO, hay muchas cosas que estamos...
también conocemos su vino, conocemos su carne, sus frutas...
y, de otra manera, los españoles tiene la posibilidad...
de comprar excelencias checas, aquí.
Esas son cosas tradicionales,
pero, también hay algunas nuevas tendencias,
tenemos buenas relaciones en la industria 4.0,
tenemos algunos nuevos productos en servicios,
algunas pequeñas Smart City, hay algunas nuevas ideas,
por ejemplo, hoy en día,
la compañía que aquí gestiona los sistemas de los mercados,
tiene interés en entrar en el mercado en Praga,
que la verdad es una idea muy interesante.
-Pedirle a usted que no sea diplomático
con la respuesta de la siguiente pregunta...
es un atrevimiento por mi parte,
pero usted sabe que en España uno de los temas políticos...
y que ha estado en campaña electoral,
ha sido la Memoria Histórica... la Guerra Civil española
y todo lo que vino después de régimen autoritario de derechas...
pero ustedes están, precisamente, en el otro lado...
¿cómo están ustedes de memoria...
respecto a la experiencia del comunismo en su país?
-Yo creo que eso es muy interesante,
puedes comparar y no puedes comparar
la situación de la República Checa en España,
porque nosotros hicimos una Revolución de Terciopelo,
aquí tampoco hubo violencia en la trasferencia democrática,
pero la trasferencia del poder en la República Checa
duró sólo cinco semanas, del 17 de noviembre de 1989,
fue cuando hubo una primera manifestación de los estudiantes
en la calle Nacional, que es como se llama,
cuando fueron perseguidos por la policía y usó la violencia,
hasta el 29 de diciembre de 1989, cuando el presidente Havel...
fue elegido como presidente de Checoslovaquia,
pasaron sólo cinco semanas.
Eso, para un cambio de régimen político es un periodo muy corto,
la verdad, para la historia eso no es nada.
Cinco semanas son mucho tiempo, pero es un periodo muy cortito.
Nosotros después continuamos con las elecciones, las primeras libres,
que nosotros tuvimos en junio.
Después, tenemos que ir también, a relacionarnos con los eslovacos,
tenemos que encontrar una solución...
para la Federación que nosotros tuvimos.
La encontramos con la separación, pero eso se pudo hacer...
porque nosotros teníamos esa posibilidad en la Constitución,
y tenemos que tener en cuenta que hubo una guerra en Yugoslavia,
hubo una guerra en la Unión Soviética,
y para resolver esas cosas en aquel tiempo era mejor resolverlas antes
y no entrar en algunos problemas políticos,
pero su pregunta era sobre cómo nosotros hicimos...
-La memoria. -De memoria, bueno...
-Que han sido 42 años.
-Sí, nosotros tenemos dos cosas que España no tiene.
Nosotros, después de la Revolución de Terciopelo,
el parlamento checo aprobó una ley que decía...
que aquellos que fuimos funcionarios altos del Partido Comunista,
y los que trabajaron para la policía secreta del Estado Comunista,
no pueden trabajar para el Estado, eso estaba claro, por ejemplo...
-Es como una depuración...
-Es una depuración de nazificación...
que fue después de la Segunda Guerra Mundial...
pero era también esa cosa que había...
en los funcionarios altos del Partido Comunista
o eran aquellos agentes de policía secreta...
no podían continuar trabajando para el Estado.
Y la otra era, que nosotros establecimos un instituto...
que su papel es para ver cómo era nuestra historia.
La historia de los estudios de los regímenes totalitarios,
no solamente los regímenes totalitarios comunistas,
pero también aquel que nosotros tuvimos...
durante la Segunda Guerra Mundial,
porque Checoslovaquia estaba separada,
y la parte checa fue ocupada por la Alemania nazi,
y, claramente, había mucho totalitarismo.
-Eso quería preguntarle, porque, ustedes...
al estar justamente en el corazón,
el haber conocido la ocupación nazi, después...
la ocupación comunista durante tantísimos años,
les ha colocado como, digamos,
un testigo sobresaliente de la historia de Europa,
de la historia contemporánea,
y quizás, de ahí, le venga toda esa vocación europea
que tienen ustedes ahora, porque...
a la primera de cambio, como quien dice,
ingresaron en la OTAN, en 1929, y en la Unión Europea, en 2004.
-Sí, es verdad. Mira, yo creo que Praga,
República Checa siempre era parte de la Europa central.
Nosotros siempre hablamos...
sobre Europa del este, sobre Europa del oeste,
y nos olvidamos que también hay diferentes partes...
hay Europa del norte, hay Europa del sur,
hay Europa del este, hay Europa central,
hay Europa del oeste, también,
por eso la República Checa siempre era una parte de Europa central.
Yo creo que Europa central no es solamente la República Checa,
también Eslovaquia, Polonia, Alemania y Austria,
que son partes de Europa central, también Hungría,
y por eso creo que cuando nosotros hicimos esa Revolución de Terciopelo,
el objetivo en la calle...
nosotros gritamos "Volvemos a Europa",
porque eso es lo que nosotros queremos y, después de casi 30 años,
podemos decir que estamos en el centro de Europa
y somos miembro de la Unión Europea,
somos un miembro activo, la República Checa,
y somos el séptimo mayor miembro de la Unión Europea,
tenemos nuestra responsabilidad de cómo...
la Unión Europea va a progresar.
-Y que bien lo han hecho, porque lo han hecho de manera pacífica,
frente a otros países que han tenido convulsiones
y, además, con unos resultados estupendos,
porque económicamente a ustedes les va estupendamente,
tienen una tasa de desempleo muy baja.
Entonces, eso también creo yo que es el resultado
de todo este proceso de libertad.
-Sí, hoy en día, la República Checa,
vive su mejor momento de su historia moderna.
Nosotros tenemos, hoy en día, 30 años de una historia,
cuando no tenemos a nadie que nos diga que tenemos que hacer,
todo lo estamos haciendo nosotros.
Somos responsables de cómo se va a desarrollar la República.
Claramente, estamos viviendo en Europa,
estamos viviendo en el mundo, el mundo está globalizado,
Europa está en la Unión Europea,
tenemos que contar con las reglas y leyes que son...
sobre el nivel de la República Checa, porque...
hoy en día, estamos viviendo en paz,
por causa de la Unión Europea,
y porque nosotros tuvimos esa clase de historia.
Y yo creo que los checos, claramente,
después de no tener su independencia durante 40 o 50 años,
tener un poco de independencia en los órganos supranacionales como...
la Comisión Europea o el Parlamento Europeo,
está claro que, algunas veces,
hay algunos pensamientos por alguna parte de la sociedad...
"bueno, vamos a ser sólo nosotros, menos Bruselas, qué vamos a hacer",
pero yo creo, personalmente, que hoy en día la República Checa,
como es un país pequeño, importante, pero pequeño,
no puede sobrevivir sin estar asociado a la Unión Europea,
por eso es importante,
y, para nosotros, cuando somos parte de la Unión Europea,
significa también un crecimiento económico muy bueno.
La vida mejoró mucho.
Nosotros tenemos un problema, no tenemos paro,
y eso significa que necesitamos más mano de obra,
y la República Checa, si la comparo con otros países,
no estamos creciendo en población.
Nosotros teníamos diez millones en el año 2000,
y ahora sólo somos 600 mil personas más,
claramente, algunos nacieron, pero...
la mayoría son personas que llegaron de otros países.
-Ustedes tienen, además, una peculiaridad... social, es decir,
no creo que sea herencia del comunismo,
mirando a Polonia, por ejemplo, mirando a los países del entorno...
ustedes son el país más arreligioso de toda Europa,
tienen un 60% de gente que dice que es agnóstica, es atea o...
-Sí, mira, yo creo que eso es una consecuencia
del desarrollo histórico,
no sólo de los últimos 40 años del poder comunista,
pero es una cosa que tiene más que ver con la historia.
Nosotros, en los países checos,
fue donde primero creció la religión protestante,
que oficialmente fue en Alemania en el siglo XVI,
con Martín Lutero y todo eso, pero...
nosotros tenemos nuestro teólogo que se llamó Jan Hus,
que ya en el siglo XV tuvo otras ideas sobre la iglesia católica.
Bueno y, después, tuvimos una historia muy turbulenta,
porque perdimos nuestra nacionalidad durante...
los años del Imperio Austrohúngaro,
y eso también reflexionó en la religiosidad de la población checa.
Bien, el comunismo no ayudo en la religiosidad de la población,
pero si usted va a visitar la República Checa,
va a ver que, en todas las ciudades,
el edificio más importante es la iglesia,
y una iglesia en un estado magnifico,
no está en ruinas ni nada de eso, está claro que el Estado nuevo...
tiene una relación muy buena con las iglesias,
no sólo con las iglesias católicas,
porque hay muchas iglesias en la República Checa...
bueno, la población es como es...
algunos tienen algunas ideas sobre su vida, sobre su filosofía,
pero, al final, yo veo que cuándo hay Misa Santa,
durante las fiestas de Navidad, en la noche del 24,
hay mucha gente en las iglesias.
-A propósito de... ahora que ha dicho en las iglesias en pie,
no solamente en pie, hay un dicho que dice que...
"Praga se conservó tan maravillosamente bien,
porque Hitler había decidido que fuera su lugar de jubilación"...
-¿Ah, sí? -Yo no lo sé.
-Yo tampoco.
-Pero, la pregunta va, porque... a propósito de la religiosidad,
ustedes han tenido otro elemento sobresaliente,
han tenido la comunidad judía más importante de toda Europa,
el mayor asentamiento judío,
desde el siglo X, que es cuando empiezan los judíos a establecerse...
¿cómo ha influido el judaísmo en su idiosincrasia como pueblo?
-Sí, yo creo que la República Checa...
o Checoslovaquia, la verdad era Checoslovaquia,
después de la Primera Guerra Mundial,
tuvo una gran población judía... casi 200 o 300 mil personas...
que vivieron en el área de Checoslovaquia.
En el área de Chequia, nosotros tuvimos unas personas,
alrededor de... más de 100 mil personas que eran judíos.
Lamentablemente, después de la Segunda Guerra Mundial,
el Holocausto tuvo un gran peso para la población judía
y, claramente, no sobrevivieron muchos a ese acto.
Hoy en día, nosotros tenemos muchas personas...
la mayoría de ellos son los judíos alemanes
que vivieron en Praga.
Praga, durante muchos años fue una mezcla de todas las naciones:
judíos, alemanes, checos, polacos...
En el parlamento checo, durante la Primera República,
que nosotros llamamos, desde el 1918 hasta el 1938,
hubo seis lenguas oficiales.
Eso es, también, un poquito raro, pero...
eso significó esa Europa Central que nosotros tuvimos.
Lamentablemente, después de la Segunda Guerra Mundial,
a consecuencia de la asertividad de la Alemania nazi
y, claramente, de los soviets, la situación tuvo sus consecuencias.
Pero, yo creo que, cuando se trata de los judíos,
en la República Checa hay mucho calor con los judíos, hoy en día,
por eso tenemos unas relaciones muy buenas con Israel,
tenemos una historia muy profunda con los judaicos
y visitar la Ciudad Alta, la Ciudad Vieja Judía, en Praga,
es una cosa que vale la pena.
-No quisiera terminar sin una última pregunta, porque...
estábamos hablando, así, a grandes rasgos,
del paso de la historia en su país
y, curiosamente, en las últimas elecciones
el Partido Socialdemócrata quedó destrozado.
Quedó, de ser una fuerza primera, que estaba en coalición,
a convertirse en la sexta fuerza.
El Partido Comunista también está totalmente residual,
entonces, ha habido como... nuevas formaciones políticas
que han irrumpido en su escenario, como aquí en España, pero...
esto significa... es una doble pregunta.
¿Esto significa un cambio político importante para ustedes?,
que van en colación a lo de la memoria que estábamos hablando,
pero, luego, la prensa también...
no sé si ustedes consideran que le tratan justa o injustamente,
cuando se refieren a su primer ministro como el Donald Trump checo,
o el Silvio Berlusconi...
-Sí, mira, yo creo que...
y aquí sobre los partidos políticos voy a hablar como ciudadano checo,
yo creo que los partidos de la izquierda de la República Checa,
no han sido capaces de captar los temas que son importantes...
para los habitantes, para la población checa,
y había movimientos nuevos,
por ejemplo, ahora, el que está en el gobierno,
un movimiento que se llama ANO,
que es la Asociación de Ciudadanos No Contentos
con el desarrollo social y económico,
y ellos captaron los votos de la izquierda,
muchos de ellos durante la última campaña parlamentaria,
y yo creo que ese era el problema,
que los partidos de izquierda, especialmente el Socialdemócrata,
no hablaron de tal manera que sus votantes les entendieron.
Yo no sé si eso va a significar que en las próximas elecciones
no vayamos a tener un partido de izquierdas poderoso, como antes,
pero yo puedo decir que después de la Revolución de Terciopelo,
también los socialdemócratas captaron el 8 o 9% nada más,
y después de muchos años, después de 10 años, captaron el 30 o 32%.
Yo creo que la sociedad checa cambia algunas veces, pero...
es necesario tener líderes y programas...
que puedan captar el interés de la sociedad,
y no olvidar que nosotros estamos también sin desarrollar,
porque hay nuevas generaciones,
y ellos tienen nuevas ideas sobre cómo debería ser el mundo:
cambio climático, cuestiones de género... esos, normalmente,
son los temas que la izquierda debería...
y la protección del Estado del bienestar,
pero, vamos a ver cómo será.
Y, su última pregunta sobre nuestro primer ministro.
Es un primer ministro que creó su partido,
que ganó en dos elecciones que nosotros tuvimos al parlamento,
ganó en una campaña electoral democrática con toda posible crítica
que puede tener de todos los medios de comunicación,
pero él fue capaz de ofrecer un programa
que captó casi el 30% de los votos de la población.
-Y, para más inri, se llaman Ciudadanos Cabreados o algo así.
-Yo creo que nosotros no tenemos una crisis...
en la que los ciudadanos pensaran cómo vamos a hacer
y apoyaron a algún personaje que piensan que puede mejorar su vida,
porque, él era el dueño, ahora ya no,
pero era el dueño de una gran empresa privada,
que fue creada durante los años de la democracia,
por eso algunas personas creen que...
como él fue capaz de crear una empresa muy efectiva,
él puede gestionar también eficientemente la República.
-Señor embajador,
muchísimas gracias, es usted muy amable...
y le felicito porque en tan poco tiempo ha aprendido bastante español.
-No, lamentablemente, hay mucho más que aprender,
porque como yo estuve en Brasil,
tengo algunas expresiones portuguesas,
pero hay que mejorar más. Muchas gracias.
-Un placer. -Un placer, también.